Révolution sociale et anarchie

Je n'ai pas dit que les Indiens étaient les plus évolué mais les mieux... dans le sens où comme tu dis ils n'ont rien détourné, je ne prône pas un retour à l'âge de glace santa

mais aux bonheurs simples comme travailler la terre regarder un paysage faire de la musique. Les indiens n'avaient rien besoin de plus que ce qu'ils avaient pour être heureux; et l'humanité non plus.
Après je sais bien que l'électricité est quelque chose de très bien en soit, que internet fait parti des inventions que l'on ne peut pas vouloir supprimer! La télé aurait put être une invention formidable, les avions aussi... mais bon.
En ce qui concerne la voiture: je me serait contenté d'un cheval ou d'un elephant

il aurait juste fallut partir un peut plus tôt Very Happy

Il est vrai que je ne suis pas sûr que ce discours porte quoi que ce soit, disons que c'est comme ça que je vois l'anarchie bien que je soit plutôt démocrate qu'anarchiste.

La télé,le canapé, la voiture, la fusée, le chauffage, internet........................ Tout ça ça rejoint le problème de base à savoir LE CONFORT. C'est lui même qui nous a corrompu, c'est devenu le but existentiel de tous les hommes riches.
geek

Je suis un peu à l'étroit dans mon AX je vais m'acheter une BM, il est super beau ce canapé je vais enfin pouvoir jeter la vieille chaise de ma grand-mère... geek

Au temps des indiens le confort se résumait à être assis au sec sur un caillou pas trop pointu jocolor

et n'avoir pas faim.
Résultat de la course au confort: si on a de la chance on a un sauna, une maison de 300m2 pour 2personnes, une femme de ménage, un grand écran, le chauffage pour se chauffer et une cheminé pour faire joli etc etc... Et si on as pas de chance on as un short un t-shirt, un sac poubelle et une paire de tong, tout ça avec le ventre vide, le sida, et des osselets.
cheers

Bon, j'ai pas tout lu mais je vois que je ne suis du tout sur la même longueur d'onde que la plupart des gens sur ce forum, mais bon, les joies du débats tout ça...

Soledad, ta vision de l'égalité me semble brouillée. Tu prend le thème de la répartition des richesse mais il n'y a aucune incohérence entre quelqu'un qui prendrait plus du moment qu'il en a besoin. "A chacun selon tes besoin, de chacun selon ses moyen" voilà la devise de la société que nous souhaitons. Je suis opposé à cette idée (d'ailleurs prônée par un défenseur des États totalitaire) comme quoi "la liberté des uns s'arrête la où commence celle des autres", selon moi (et les autres anars) la liberté des autres étend la mienne à l'infini. Au sens social liberté et solidarité vont de pair, plus j'entretiens de liens avec mes semblables plus je suis libre.

Pour ce qui est de l'anarcho-primitivisme je me suis tout simplement rendu compte que pour le réaliser il faudrait faire disparaitre plus des trois-quart de l'humanité. Et que fait on des gens sous respiration artificielle ? Le pire étant que certains primitivistes parlent de "prix à payer", de "survie des plus fort", on en revient au darwinisme social prêché par les les fascistes. De plus l'anarcho-primitivisme s'éloigne du mouvement ouvrier auquel je me sens lié.

Je vais être clair sur ma position vis-a-vis des religions, de Dieu et de toute forme de spiritualité. Je suis radicalement opposé à tout ces merdes, notamment au parasite connu sous le nom de Dieu (nom de Dieu !). Elle sont le premiers des facteurs d'aliénation, la clé de voute de l'Autorité qui est l'ennemi de tous les anarchistes. Les bondieuseries m'écœure, j'ai un profond dégout de toute ses choses et ce n'est pas sans les connaitre puisque j'ai grandi dedans et y ai adhéré un temps (mon père est un chrétien pratiquant membre du renouveau charismatique, ma mère a passé toute sa vie à étudier bouddhisme, tarot, astrologie, reiki, tellurologie et autres délires mystiques...). "Si Dieu existait il faudrait s'en débarrasser", si Dieu existe alors l'homme est esclave, or l'homme peut et doit être libre donc Dieu n'existe pas, sinon je suis son ennemi intime et même si à ma mort je me rend compte que je me suis gouré, je soulèverai les damné de l'enfer contre l'oppresseur n°1 et nous établirons un paradis sans Dieu ni Maitre !

L'anarchisme ne compte pas interdire la religion mais incite les hommes à s'en émanciper. Je ne demanderai jamais à un chrétien de renier sa foi en lui foutant un flingue sur la tempe. Par contre je n'hésiterai pas à descendre un prêtre collaborant avec le pouvoir contre les révolutionnaires (je rappelle qu'à travers l'histoire ce fut toujours le cas, comme en Espagne pendant la révolution, quand les prêtre tiraient si la foule à coup de canon après avoir soutenu toute les tyrannie et appelé le peuple à l'obéissance au pouvoir affameur). L'idéal libertaire de par sa nature même ne peut s'imposer. Certains me trouverons irrespectueux mais il me semble avoir le droit de m'exprimer.

J'assume l'appellation d'extrémiste, mais c'est le monde dans lequel nous vivons qui l'est. Arrêter de croire que nous sommes en paix, nous sommes en guerre sociale, c'est la lutte des classes. Nous prenons des coups, nous nous faisons enfermer, nous sommes opprimés, oppressés, exploités, trompés, affamés... nous ne pourrons changer cela que par une transformation radicale de notre société abolissant tout système de domination (État, capitalisme, religion...). Jamais la bourgeoisie ne se laissera faire, elle a les moyens de se défendre et le fera, nous devrons alors riposter, la violence sera une question de survie et de réussite. A moins que vous ne comptiez détruire le système en manifestant, ça me fait marrer. Si vous avez des méthode non-violente pour parvenir à cela je suis preneur, je ne suis pas un fanatique de la violence et regrette que son usage soit nécessaire.

Je rappelle à ceux qui veulent fuir pour vivre comme ils l'entendent (j'ai moi même de bons amis qui le font en se moment même en créant une ferme autonome dans une vallée des Alpes), sachez que le système étant partout ses tentacules, si ils veulent construire une centrale nucléaire sur votre terrain, vous faites comment ? Notre seule chance est la lutte, notre seule solution est la révolution ! La convergence des luttes a d'ailleurs selon moi pour but d'être déclencheur de la grève générale, potentiellement de la révolution sociale.

Waouh !!!!!!!!!!!!!!!!! Ton post il m’a sidéré !!!

Déjà si je te réponds c'est parce que j’ai lu ce que tu avais à dire. On peut appeler ça le respect du dialogue. Quand on parle à quelqu’un la moindre des choses c’est de l’écouter, sinon c’est un monologue et pour ça ça sert à rien d’avoir quelqu’un en face.

« Je vais être clair sur ma position vis-à-vis des religions, de Dieu et de toute forme de spiritualité. Je suis radicalement opposé à toutes ces merdes »
C'est ton point de vue et je peux le comprendre. La plus grande victoire du Diable c’est de nous faire croire qu’il n’existe pas.
La religion d’abord. Elle a fait beaucoup de mal je te l’accorde ; quand on vois Benoit XVI avec Bush ça peut aider à comprendre la phrase ci-dessus. Mais crois-tu sincèrement que l’amour des gens pour « Dieu » a fait plus de mal que de bien ???
Après dieu est un bien grand mot, pour moi il a autant de définitions que d’habitant de la Terre. Pour moi c'est juste la lumière d’avant le big-bang. Il n’existe pas mais c'est grâce à lui que je respire, il est l’intelligence qui nous entoure, il est dans chaque brin d’herbe. Enfin c'est mon avis.
En ce qui concerne la spiritualité, à mon avis seul quelqu’un qui ne sait pas ce que c’est peut parler comme ça.

La compassion comme tu le sais sûrement déjà est un des trois joyaux du bouddhisme. J’ai eu beaucoup de mal à définir ce mot mais il a changé ma vie. Tu devrais demander à ta mère ce qu’est la compassion et l’écouter ça changerait peut-être la tienne.
« Par contre je n'hésiterai pas à descendre un prêtre collaborant avec le pouvoir contre les révolutionnaires (je rappelle qu'à travers l'histoire ce fut toujours le cas, comme en Espagne pendant la révolution, quand les prêtre tiraient si la foule à coup de canon après avoir soutenu toute les tyrannies et appelé le peuple à l'obéissance au pouvoir affameur). »
Descendre un prêtre tout ça parce qu’il a cru au salades de Sarko c’est tout simplement diabolique.

« J'assume l'appellation d'extrémiste » pour moi être extrémiste de par le mot ça implique forcément un déséquilibre. « , mais c'est le monde dans lequel nous vivons qui l'est. » Le pénis n’est pas encore au pouvoir « Arrêter de croire que nous sommes en paix, nous sommes en guerre sociale, c'est la lutte des classes. Nous prenons des coups, nous nous faisons enfermer, nous sommes opprimés, oppressés, exploités, trompés, affamés... » Ouais mais ça m’empêche pas d’essayer d’être en paix avec moi-même… « « changer le monde commence par se changer soi-même K.A.» » « nous ne pourrons changer cela que par une transformation radicale de notre société abolissant tout système de domination » La transformation se fera petit à petit, terrien par terrien…
Nous ne sommes pas sur ce forum pour faire un coup d’état et instaurer l’anarchie !!! Soyons réaliste l’humanité est loin d’être prête à vivre en paix dans un système anarchique. Ça serai le chaos ; l’humanité s’entretuerait de plus belle ; le gens qui pourront trouver des armes seront loin d’être fraternels avec ceux qui n’en ont pas donc : « Nous prenons des coups, nous nous ferons tuer, nous seront opprimés, oppressés, exploités, trompés, affamés... nous ne pourrons changer cela que par une transformation radicale de notre société »
Cette société créera donc des gens dont leur cœur leur dira de se battre pour instaurer un système basé sur la liberté l’égalité et la fraternité par exemple ; et ils auront raison !
L’anarchie sera bonne le jour ou l’homme n’aura plus peur de son voisin, qu’il ne se croira pas supérieur à lui et qu’il se fera un plaisir de l’aider. Autrement dit il faut passer par une démocratie exemplaire pour pouvoir prétendre a une anarchie meilleure que la démocratie. C'est mon avis et je le partage avec tous ceux qui veulent se donner la peine m’écouter.
Merci à ceux qui m’ont écouter je vous souhaite de gagner la guerre la plus importante celle pour la paix de l’esprit.

peace

Je ne démord pas de ce que je disais plus haut.

Oui je pense que la croyance en Dieu est nocive car aliénante, ton discours en est selon moi une preuve. Je ne rejoint pas ta pensée panthéiste, je suis un matérialiste. Pour moi rien n'existe en dehors de la matière. L'esprit pur n'existe pas, notre pensée elle même est d'origine matérielle. Pas de place pour Dieu, un petit lien pour toi si tu veux des précision de ce que je pense de ça : http://kropot.free.fr/Bakounine-Dieu-Etat.htm je suis très proche de Bakounine sur le sujet. Pour moi le mal n'est pas seulement dans la religion mais aussi dans l'idée même de Dieu. http://kropot.free.fr/Faure-Crimesdieu.htm et un autre lien au passage.

Quand je parle de spiritualité je sais très bien de quoi je parle pour avoir adhéré il fut un temps. J'ai aussi beaucoup étudié les religions.

Au principe de compassion je préfère celui de solidarité. Il est moins méprisant selon moi et plus combattif, plus proche aussi de ma réalité de révolutionnaire.

Je te parle d'un prêtre tirant sur la foule, dans ce cas c'est lui ou moi, je préfère que ce soit lui. Tu peux trouver ça diabolique si tu veux, je ne crois pas au diable non plus.

Je ne hiérarchise pas l'horreur. Le Pen, Sarkozy, Royal ou Besancenot sont mes ennemis de la même manière car ils sont les pions qui permettent au système de se maintenir. Le système est extrême avec ou sans Le Pen au pouvoir (la bourgeoisie de toute façon l'est). Comme disait Proudhon "Ce ne sont pas les hommes qui gouvernent les sociétés, ce sont des principes. A défaut de principes ce sont les situations. Donc oui le système est extrême (60 000 enfants qui meurent de faim tous les jours, j'appelle ça un système extrême).

Je ne suis pas sur ce forum pour faire un coup d'Etat (auquel je suis opposé, je parle de révolution anarchiste, rien à voir avec un coup d'Etat qui instaure un nouveau pouvoir), je connais les limites du militantisme sur internet. Je suis ici sur invitation de. faites sur l'adresse du CLAM, je suis venu pour prendre des contacts, je croyais qu'il s'agissait d'un forum anar (on a été les seuls pendant des années à prôner la convergence, d'où ma confusion). Les forums n'ont de toute façon pas beaucoup d'autres intérêt.

La démarche de paix intérieur dont tu parles, qu'on nomme aussi "révolution intérieure, très à la mode chez les bobos nuit selon moi à la révolution sociale. Une façon bien commode de ne pas se retourner les manches. Il s'agit de plus d'une négation de l'influence de la société sur l'homme. Les comportements humain sont déterminé par les condition matérielle d'existence, les changer revient à changer l'homme. "La liberté comme base, l'égalité comme moyen, la fraternité comme but" comme disait un compagnon espagnol. L'anarchie aboli les antagonismes entre les hommes, les intérêt n'étant plus opposé par la division en classes.

Il n'y a pas de démocratie exemplaire, le pouvoir c'est l'oppression. Le pouvoir tend à sa conservation, jamais l'Etat ne s'abolira de lui même, il faut donc l'abolir par nous même. Je ne suis pas en paix, je n'ai pas à l'être tant que je vivrais dans ce système. "Pas de justice pas de paix !". Sinon je suis plutôt en paix avec moi-même, je ne m'en veux pas particulièrement. L'homme a peur de son voisin et se sent accessoirement supérieur à lui uniquement parce que tout l'y pousse. En faisant le choix de changer le système il entame sa propre transformation car il vit désormais une rupture idéologique. Nous ne parlons pas d'instaurer l'anarchie du jour au lendemain, l'idéal libertaire ne peut s'imposer, nous parlons d'un processus où la population "s'anarchise" et fait la révolution. C'est à ça que nous, anarchistes, travaillons. Peut-être pour dans 1000 ans, peut-être pour demain.

Je crois que j'ai répondu à tout.

Vive la révolution !
Vive l'anarchie !
Vive la sociale !

Sans queue ni tête, tu te perds toi même dans ce que tu racontes, fais des écrits moins longs et commence par lire entièrement ce que les autres te disent. Tu dis avoir étudié beaucoup de choses, et avoir adhéré à la spiritualité il fut un temps, par ailleurs je vois que tu es lycéen .

Je peux te croire quand tu dis tout ça, mais je ne vois pas la sagesse de celui qui en connait beaucoup à travers tes écrits, et à travers tes fautes d'orthographe aussi. Pour moi, tu as plus le discours d'un ado qui a envie de tout brûler, de tout changer, d'où l'anarchie. Peut-être est-ce moi qui manque de connaissances et par ce fait , je ne comprends rien de ce que tu racontes . Une question simple, contre quoi te bats tu ?

Je sens que ce topic dégénère... C'est très bien qu'il y ait un désaccord, c'est ce qui crée le débat, mais là il commence à y avoir manque de respect et je déteste ça. Je vous demanderais donc de reprendre une discussion calme et raisonnée merci.

Je pense être resté calme pour ma part, du moins je n'en suis pas venu aux insultes.

Une info par rapport à mon age, j'ai 20 ans alors la crise d'adolescence tu comprendras Soledad qu'elle est derrière moi, ma scolarité n'est pas "exemplaire", tu penses peut-être que c'est une marque de bêtise. Mais de toute façon je ne devrais pas avoir à répondre à une remarque chargée d'agisme.

Si je veux "tout bruler", selon tes propos, c'est pour bâtir une autre société. Jusque là mon action a toujours été plus constructives que destructrices. Tu ne retiens de mes propos que ce qui tu veux. Tu oublie que l'anarchie est un projet de société et non pas un simple acte de destruction. Effectivement tu semble manquer de connaissance. Tu peux apprendre en suivant les liens que j'ai laissé. BiblioLib est plein de livres et de brochures anarchiste et tu auras un panel plutôt complet de ce que nous pensons.

Je me bat contre l'Autorité, en fait contre toute forme de domination de l'homme sur l'homme. Par conséquent contre le gouvernement de l'homme par l'homme et l'exploitation de l'homme par l'homme. Mes deux principales cibles sont donc l'État (forme politique de l'autorité) et le capitalisme (sa forme économique). Et toi, contre quoi te bats tu ? Mais tant qu'à faire, pour quoi te bats tu ? (pour ma part j'ai défini mon projet, du moins en parti car il manquerait une approche économique)

Pour la sagesse nous n'en avons peut-être pas la même approche. Si pour toi il s'agit de ce rapport froid et distant à la vie, je n'y voit que du mépris égocentrique. Les connaissances que j'ai me donne envi d'agir sur le monde (je ne les prétend pas supérieures à celles de quiconque). C'est le but de tout savoir

Peut-être aurons nous l'occasion d'en parler à l'Assemblée populaire (ou de ville, ou sauvage selon ceux qui en parlent) de Toulouse en fin de manif. On se reconnaitra surement quand on commencera à s'engueuler ;-)

Pour lé fotes d'aurtaugrafe, tu pe oublié lé remarque, jé peur d'ètre ainquurable. Par contre si tu pouvais me signaler où est-ce que je me perd dans ce que je dis.

Mais le débat s'égare et il serait bon de le recentrer. J'attends quand même ta réponse.

ps : t'en fait pas thorgaal, on va pas se bouffer.

Dis, t'es au courant des pubs qu'il y a sur ton forum ?