convergence des luttes
METTRE EN RELATION ET COORDONNER LES LUTTES par le biais de chaque anonyme et de son réseau. La réussite dépend de tous. Merci de nous faire savoir de quelle manière vous avez pris connaissance de ce site, afin de cibler les moyens utiles au regroupement.
PortailPortail  AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S’enregistrerS’enregistrer  ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

Disparition de l'argent

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
matkrol




Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 10

MessageSujet: Disparition de l'argent   Mar 24 Juin - 15:23

L'argent est une invention humaine qui essaie de traduire par un signe imprimé sur un métal ou un papier une richesse concrète. Ainsi grace à l'argent une maison trouve son équivalent en monnaie et se trouve transférable d'une persone à une autre. Le problème que cela pose, c'est qu'il n'y a aucun équivalent imaginaire à une maison sinon en terme d'offre et de demande. En effet comment quantifier la valeur réelle d'un objet? Surtout quand on sait que certains objets prennent une valeur sentimentale forte ou que d'autres deviennent totalement obsolètes. C'est donc l'équilibre entre offre et demande qui fixe les prix et détruit le postulat de départ qui consistait à essayer de trouver une équivalence entre la valeur réelle d'un bien et son prix en monnaie. Autrement dit avec l'argent rien n'a plus de valeur réelle mais une valeur relative, ce qui conduit certaines personnes à voir plus de richesse dans un écran de télévision que dans un bon repas..l'exemple est peut-être mal choisi, il se réfère juste au fait qu'aujourd'hui on dépense parfois plus pour se déplacer que pour manger.
De plus l'argent instaure de fait la propriété ou la conforte il la sacralise en quelque sorte, il l'authentifie. Comment ne pas posséder et avoir de l'argent? L'argent devient le témoin du moment où l'homme ne vit plus en clan, en famille, en communauté mais par individus, par groupe de possédants , de puissants. Il a permis d'accèder à deux états donc:
Tout d'abord par l'argent l'homme cesse de reconnaitre ou même de connaître la valeur( le terme est mal choisi il est capitaliste) , l'importance des choses, leur réalité immédiate;
Ensuite l'argent entérine la coupure entre les hommes puisque ils glissent définitivement vers l'individualisme de la propriété et surtout de la protection de la propriété pour laquelle sert avant tout notre police.

Ce n'est pas que ce cheminement était prévu quand on a institué l'argent mais force est de reconnaitre que c'est là où celui-ci nous mène, par accident. La société humaine a eu de ces accidents qui lui furent terribles...
Revenir en haut Aller en bas
charlie




Inscrit le : 09 Mar 2008
Messages : 111
Localisation : Suisse
Emploi/loisirs : rencontre

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Mar 24 Juin - 18:13

Le retour au troc va devenir, et devient même aujourd'hui de plus en plus présent...
Les gens se rendent compte petit à petit que du papier détermine leur droit à la dignitié, à la vie. Ils en ont marre et de cette argne naît de l'ingégnosité ! Il existe un "mouvement" qui commence doucement à prendre de l'ampleur: La banque du temps.

http://s143214527.onlinehome.fr/banquedutemps/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1[/url]

le principe est intéressant.... A creuser. Wink


Dernière édition par charlie le Mer 25 Juin - 11:34, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
toubab33100




Age : 18
Inscrit le : 09 Mai 2008
Messages : 8
Localisation : bordeaux
Emploi/loisirs : rencontre avant tout...

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Mer 25 Juin - 1:47

(soledad edit) = ça déchire ce concept de la banque du temps, surement toi frere qui m'en avait parlé...heureux de voir que les esprits convergent ^^!
Revenir en haut Aller en bas
matkrol




Inscrit le : 29 Fév 2008
Messages : 10

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Lun 30 Juin - 12:51

Très intéressant ce truc...est ce que quelqu'un y adhère? Je veux bien en savoir plus alors je tente
Revenir en haut Aller en bas
Teva




Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 23
Localisation : ailleurs
Emploi/loisirs : glandeur

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Ven 4 Juil - 17:58

Dans une monde sans monnaie, comment fait-on pour acheter un pot de confiture ?
Revenir en haut Aller en bas
charlie




Inscrit le : 09 Mar 2008
Messages : 111
Localisation : Suisse
Emploi/loisirs : rencontre

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Ven 4 Juil - 20:28

lol!

J'espère bien que ton intervention est ironique teva...
Revenir en haut Aller en bas
Teva




Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 23
Localisation : ailleurs
Emploi/loisirs : glandeur

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Ven 4 Juil - 20:36

Non : je pose une question pratique à un théoricien qui ne connaît que la théorie.
Revenir en haut Aller en bas
Zkalpalito




Age : 18
Inscrit le : 21 Avr 2008
Messages : 5
Localisation : Bordeaux, Mérignac
Emploi/loisirs : Lycéen

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Sam 5 Juil - 0:48

Eh bien je crois qu'on ne peut pas acheter un pot de confiture dans un monde sans monnaie. Nous sommes dans la rubrique "Anti-capitalisme", la monnaie n'est pas le capitalisme. C'est le système financier qu'il faut combattre. La monnaie en elle-même n'est qu'un outil. Un outil devenu pervers je vous l'accorde. L'alternative serait une monnaie d'échange attribée pareillement à tous et non cumulable d'année en année.

On peut aussi voir le problème différemment : jadis, il n'y avait guère de monnaie comme aujourd'hui. Cependant, il était possible d'acheter un pot de confiture car le sel, l'or... constituaient des monnaies d'échange fiables. On en revient ici un peu au principe du troc...

A toi de voir, mon grand Teva.
Revenir en haut Aller en bas
Teva




Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 23
Localisation : ailleurs
Emploi/loisirs : glandeur

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Sam 5 Juil - 0:53

Zkalpalito a écrit:
Eh bien je crois qu'on ne peut pas acheter un pot de confiture dans un monde sans monnaie. Nous sommes dans la rubrique "Anti-capitalisme", la monnaie n'est pas le capitalisme. C'est le système financier qu'il faut combattre. La monnaie en elle-même n'est qu'un outil. Un outil devenu pervers je vous l'accorde. L'alternative serait une monnaie d'échange attribée pareillement à tous et non cumulable d'année en année.

Ta prétendue alternative existe en système captaliste : il suffit de faire carburer la planche à billets pour obtenir une inflation de 1.000 % par an.

Citation:
On peut aussi voir le problème différemment : jadis, il n'y avait guère de monnaie comme aujourd'hui. Cependant, il était possible d'acheter un pot de confiture car le sel, l'or... constituaient des monnaies d'échange fiables. On en revient ici un peu au principe du troc...
A toi de voir, mon grand Teva.

Et bien tu n'as qu'à troquer des marchandises contre des euros.
Revenir en haut Aller en bas
charlie




Inscrit le : 09 Mar 2008
Messages : 111
Localisation : Suisse
Emploi/loisirs : rencontre

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Sam 5 Juil - 0:57

acheter. là est le problème. s'appropier.
pourquoi ne pas le partager ce pot de confiture, pas besoin d'argent.
simplement un don, sans chercher à recevoir en retour...
A méditer!
Revenir en haut Aller en bas
Teva




Inscrit le : 14 Mar 2008
Messages : 23
Localisation : ailleurs
Emploi/loisirs : glandeur

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Sam 5 Juil - 1:02

C'est vite médité : plus le temps passera, plus il y aura de receveurs par donneur.
Revenir en haut Aller en bas
max




Age : 19
Inscrit le : 26 Juin 2008
Messages : 43
Localisation : Draguignan, 83
Emploi/loisirs : musique(accordéon), jonglage, aikido, philosophies orientales

MessageSujet: Re: Disparition de l'argent   Sam 5 Juil - 14:59

Teva,
plutot que de faire de sèches critiques, pourquoi est ce que tu n'exprime pas clairement ton point de vue? Explique nous comment tu vois les choses! Car je crois savoir ce que tu veux dire. (A moins que le système capitaliste, qui est basé sur l'exploitation de l'homme par l'homme et qui fait que les riches sont de + en + riches et les pauvres de + en + pauvres, ne te dérange absolument pas)

Pour ma part, je crois que matkrol et charlie ne voient pas le véritable problème. Je suis plutot d'accord avec ce que di maktrol a propos de l'argent. Par contre, pour faire simple, ce n'est pas l'argent qui pose le problème de la valeur des choses, car l'argent a enfait été apporté comme étant une solution à ce problème.

En effet, lorsque l'on est dans le troc, c'est a dire l'échange, comment se mettre d'accord sur la valeur de tel produit par rapport a tel autre? Le seul moyen, c'est de créer un autre produit (l'argent) permettant de donner une valeur relative aux marchandises pour faciliter l'échange. Ainsi, en réalité, l'argent est apparu pour faciliter le troc.
Comme tu dis Teva, aujourd'hui nous troquons des marchandise contre de l'argent.

Le problème dans l'échange, et donc le troc, C'est qu'il apparait la notion de richesse et de profit, car certains vont posséder en grande quantité ce que d'autre auront besoin.

Ainsi la seule solution, comme a dit charlie, c'est le partage, qui est totalement différent de l'échange!
Partager, c'est s'assurer que chacun autour de nous ait autant que ce que nous avons, quelque soit ce que j'ai. C'est donner sans retour. Ainsi les inégalités disparraissent.

Bien évidemment Teva tu as raison. Si on instaure ça d'un coup aujourd'hui dans notre société (car il existe des peuplades chez qui le mot "merci" n'existe pas, le partage chez eux est naturel et spontanné!), cela ne peut pas du tout fonctionner.

Pour cela, un changement des mentalités est nécessaire.

Et c'est pour ça(j'espère) que ce forum existe!

Arrêtons de nous faire la guerre, arrêtons les critiques, arrêtons de nous chercher des différences, coopérons, PARTAGEONS, recherchons les points communs, recherchons, l'UNITE!

CONVERGENCE!! sunny sunny cheers sunny sunny
Revenir en haut Aller en bas

Disparition de l'argent

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
convergence des luttes  :: Discussions  :: Luttes engagées :: Anti-capitalisme-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet